郑秉文：机关事业单位养老金改革先行一步

7月1日，《事业单位人事管理条例》正式实施。《条例》中有关“事业单位参加社会保险”的规定引发了“养老金双轨制并轨在即”的热论。然而，人社部旋即出面澄清，“《条例》只是对于事业单位工资制度和养老保险制度作出了原则性的规定，至于工资制度和养老保险制度的改革，还需要另行研究确定。”

此前，5月，人社部社会保险事业管理中心党委书记皮德海表示，“实行养老保险全国统筹，开展机关事业单位养老保险制度改革，解决双轨制问题，将要拿出方案”。

官方表态进退之下，事业单位养老金改革具体方案的制定进展究竟如何?将于何时落地?与普遍关注的养老金双轨制并轨又是怎样的关系?近日，记者专访了中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文。

具体方案年内出来

记者：如何理解7月1日《条例》的出台?人社部为何选择在《条例》出台后进行澄清?

郑秉文：我认为《条例》说得很平常，很原则，是例行公事，不可能引领全国的事业单位养老金改革，也不能成为改革路线图。但是，没想到媒体发挥得很超常。改革机关事业单位养老保险制度，在“两会”上总理作的《政府工作报告》中被列为重点工作。

《条例》7月1日生效，所有内容都应该生效。人社部出来澄清无非是出来泼一盆冷水，表示好多内容只是原则地写在《条例》上了，真正的改革方案还需等待，炒得过热容易误读和误导。我觉得也没必要出面解释什么，改革前夕，营造气氛也是有必要的。

记者：具体改革方案何时出来?

郑秉文：根据《政府工作报告》的表述，我觉得很快，年内能出来。

机关事业单位一起改，不再试点，待遇不下降

记者：这一次的改革方案主要解决什么问题?

郑秉文：上世纪90年代以来，事业单位养老金制度已经经历了两轮改革，一次是1994年，一次是2008年，但都没到位，第二轮甚至一点实质性进展都没有。这一轮改革要把第一轮改革遗留下来的“尾巴”解决掉，同时避免第二轮改革时出现的社会恐慌。

记者：第一轮改革的主要内容是什么?为之后留下了怎样的“尾巴”?

郑秉文：第一轮改革是在1994年，那是一次“半拉子改革”。现在还有事业单位1800万人参加进来，当时参加改革的总人数还要多一些，后来还有一部分公务员也参加了改革，后来，一部分公务员退了出来。然而，后来发现，改革对于怎么交钱有规定，对拿什么养老金却没规定，只改了前端，没有改后端，退休后还是按原来的机关事业单位的养老金标准走。

记者：如何评价第二轮改革?

郑秉文：第二轮改革是2008年2月国务院召开常务会议决定的，后来通过了《事业单位工作人员养老保险制度改革试点方案》，确定在山西、上海、浙江、广东和重庆五省市开展试点。这一轮是“未遂改革”，试点工作没真正开展起来，毫无实质性进展。

这次改革试点无疾而终，主要存在两个问题。第一个是公平问题，这次改革试点不包括公务员，事业单位认为不公平，即使五省市事业单位，也是分了三六九等，其中第二大类中的第二小类在试点范围之内，没有对全国事业单位进行统一改革;第二个是技术问题，改革方案中对改革后养老金水平是否变化没有预测，没有测算，没有承诺，没有具体顶层设计，是个“四无”的改革，一句话，没有一揽子改革方案，只笼统地提到要建立职业年金，这当然引起了恐慌，改不下去了。

记者：这一轮改革相比此前两轮试点有何不同?

郑秉文：这回是第三轮改革，针对第一轮改革，要解决后端问题，即养老金的发放来源、发放结构问题。其实，前端也需要改革，中端也有一些改革，就是制度设计和投资政策等。现在这1800多万、约三分之二的人都参加缴费了，但是养老金的发放来源还是按照改革以前的公式，缴费跟参加养老保险是没有关联的。在具体细节上，不一定会跟企业职工养老金制度完全一样，完全相同的是基本制度模式。

这次改革是机关事业单位一起改，说明中央是下决心了，这就肯定不会出现2008年事业单位改革时出现的广州市好几个大学50多岁的教师纷纷要求提前退休的恐慌现象。此外，这次是建立职业年金和基本养老保险改革同步进行，保证养老金不会下降。职业年金应该采取完全积累型信托制，实行完全的市场化运作，但有些细节还不确定，最后要由中央来定。

总的说来，这次改革，第一，不试点了;第二，职业年金一起做;第三，事业单位不拿出来单独做了，机关和事业单位4000万人一起改。

记者：此前官方表示事业单位改革将按计划分步进行，目前分类改革还未完成，养老金改革仍在排队，您怎么看?

郑秉文：把事业单位养老金改革和诸如分类改革、聘用制改革联系起来都是不应该的，之所以这么说，大概有两个原因，一是事业单位改革要是分为三六九等，政策不一致，分类改革就有意义了，养老金改革是顺着事业单位类型改的，但如果全部参加改革就无所谓了。二是改革一直没有动静，难以交代吧，这个说辞也是给上面找一个台阶吧。其实，机关公务员和所有事业单位都一起改革，这些分类改革等就没关系了，完全可同时进行。

2008年改革改不下去就是拿分类改革、聘用制改革说事儿。另一方面，改革不下去，但却把全社会的火都惹起来了，对双轨制的不满到了极点。

“中人”年龄要提高

记者：改革“中人”一直是改革的瓶颈所在，此次改革将如何解决?

郑秉文：改革成本的大小和成功与否，在相当程度上取决于“中人”过渡方案的设计，就是说，在工作人口中从多大岁数的群体开始改，这要看三个因素：一个是中央的承受能力，社会的承受能力，被改革这个群体的承受能力，这实际是一个政治问题;第二个是经济问题，“中人”参加的比重越大，经济负担就越大，反之就越小，这就涉及到了具体的年龄了。第三是对新制度发挥作用的要求是否迫切，是否想让新制度发挥作用越早越好。所以，改革的“中人”年龄确定是在政治承受能力和经济承受能力之间寻找一个平衡点。